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Messaggio Da Davimeteo Mar Ott 25, 2011 9:35 pm

Come predetto ieri da Paglia e previsto dai modelli da giorni, c'è stato l'alluvione lampo sullo Spezzino

Le zone coinvolte sono da Sestri Levante a La Spezia per quanto riguarda l'autostrada A12 per frane e smottamenti sulle carreggiate; anche i paesi dell'entroterra spezzina sono bloccati e isolati, tipo le 5 Terre, Monterosso, Levanto e Vernazza in particolare. Dicono possibile chiusura dell'A15 Parma - La Spezia; bloccati treni da e per il capoluogo spezzino

La stazione del paese di Brugnato (SP) ha raccolto oggi 530 mm di pioggia

Ecco:

Alluvione spezzino! BVAR_rai

Levanto

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Liguria colpita e affondata Laughing Rolling Eyes
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Messaggio Da ItalyMeteo Mar Ott 25, 2011 9:36 pm

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Messaggio Da davchi Mar Ott 25, 2011 9:39 pm

come l' anno scorso da me affraid
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Messaggio Da Paglia94 Mar Ott 25, 2011 11:31 pm

si sapeva ... purtroppo anche ad avvisare i danni sarebbero solo stati attenuati ... certo non è poco, ma a mio modesto parere nulla cambiava ... certo 500 e oltre mm son davvero tanti, se pensiamo che Londra quest'anno ha un accumulo ad oggi di 450 mm e in liguria ne ha fatti 500 in 24 ore
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Messaggio Da dade72 Mer Ott 26, 2011 7:41 am

E' salvo l'autista del tir travolto dalla frana sulla A12,purtroppo ci sono altri 7 dispersi,speriamo in bene
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Messaggio Da Matteo Mer Ott 26, 2011 11:54 am

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Da noi siamo a 420 mm dall'inizio dell'anno... Alluvione spezzino! 562538
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Messaggio Da valfoss Mer Ott 26, 2011 2:26 pm

veramente una ondata di maltempo notevole, ma era tutto previsto.
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Messaggio Da Wainer88 Mer Ott 26, 2011 4:40 pm

Come già stato detto era una cosa che si sapeva e prevista da giorni purtroppo......
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Messaggio Da AltoMonferrato Mer Ott 26, 2011 4:58 pm

La solita minestra, nonostante ci sia l'informazione ormai è troppo tardi per far qualsiasi cosa... bisognerebbe cercare di giocare in anticipo Alluvione spezzino! 88797
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Messaggio Da valfoss Mer Ott 26, 2011 6:39 pm

infatti l'allerta era stata data con netto anticipo...ma la protezione civile e i comuni interessati l'hanno recepita o fatto finta di niente? ma allora questi servizi che incidono in maniera notevole sulla spesa pubblica a cosa servovo se poi si devono piangere delle vittime?
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Messaggio Da Davimeteo Mer Ott 26, 2011 7:06 pm

Mi viene da "ridere" invece quando vedo città anche abbastanza attrezzate andare sott'acqua con 100mm! ( e c'è scappato pure il morto!) Li si che ci sarebbe da riflettere. La Liguria indubbiamente può fare di piu in fatto di prevenzione, ma davanti ad una mole d'acqua di questo tipo...credo che le cose da fare siano ben poche.
E' successo nel 1992 qui a GE - Marassi, nel 1993 a Ge - San Carlo di Cese, l'anno scorso a Varazze e Ge - Sestri ponente. Tutti fenomeni simili, dati da temporali prefrontali autorigeneranti e con cumulate tra i 400 e 500mm. Purtroppo questa è la Liguria

C'è da dire anche che avendo diramato un'allerta 1 su centro - ponente ligure, e allerta 2 sul levante per ingenti accumuli e i modelli prevedevano da sabato e domenica questa forte passata, un' minimo di prevenienza e precauzione ci doveva essere!!!!! Ma non limitandosi dicendo "non uscire di casa e di non mettersi in viaggio se strettamente necess..." e altre frasi simili e classiche, dove oramai la gente comune non le prende più in considerazione; invece quei paesini interni del levante, appunto perchè piccoli e con pochi abitanti, dovevano essere evacuati prima che succedesse quello che è accaduto!!!!!!! E' facile chiudere la stalla quando il bue è scappato!!

Questo anche per la poca cultura meteorologica che c'è in giro (alla gente gli basta sapere se c'è il sole): perchè se vedi e senti che è stata diramata l'allerta 2 nella tua zona, io mi preoccuperei un po' pur essendo io un appassionato di meteorologia e dei sui fenomeni, che stanno alla base di questa scienza, perchè POTRESTI ESSERE IN PERICOLO E RISCHIARE LA PROPRIA VITA DIFRONTE A QUESTI FENOMENI CATASTROFICI!!! (infatti ora siamo ad 8 morti + dispersi!!!) E ricordo che la vita è una sola!!
Poi dopo si piange!!


Analizzando l'accaduto meteorologicamente parlando, se a Genova non ci fosse stata la tramontana che spirava forte, dovuta al freddo in pianura padana, e fosse entrato lo scirocco caldo come era presente sullo spezzino,
il temporale autorigenerante e poi la seguente alluvione avrebbe colpito nuovamente il ponente di Genova e anche da me e parte del savonese, come ottobre 2010!! Con questo non dico che mi "ritengo fortunato", però almeno è stato risparmiata una zona già colpita duramente l'anno scorso!

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Messaggio Da AltoMonferrato Mer Ott 26, 2011 7:21 pm

Davide, purtroppo non è solo il problema della Liguria che magari geograficamente è penalizzata, è proprio un problema italico di cattiva gestione e quindi di pessima prevenzione. Ovviamente poi, nessuno ha la bacchetta magica.
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Messaggio Da Paglia94 Mer Ott 26, 2011 8:52 pm

i fiumi hanno portato a costa dei tronchi già tagliati ... mi chiedo: da dove caspita arrivano e perchè si trovavano lungo un argine di un torrente? perchè non pulite i boschi quando li tagliate?

so bene che i danni alle case e alla natura sono ben difficili da evitare, ma queli all'uomo direi che si potevano tranquillamente evitare

stessa coscienza dei cittadini, ma come capista fate a non preoccuparvi dopo che diluvia da 10 ore con tuoni fulmini? boh, e l'allerta era stata data, ma c'è qualcuno che ha detto: meglio curare che prevenire ... ecco, bisognerebbe che lui si trovasse nella situazione critica ...

3 giorni prima era stata emessa l'allerta, c'era tempo per limitare ( di certo non eliminare ) i danni .... che vergogna
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Messaggio Da Davimeteo Mer Ott 26, 2011 10:09 pm

Ecco i dati di ieri che hanno dell'incredibile! Rolling Eyes Shocked Shocked affraid


A un giorno di distanza dall’alluvione che ha colpito la provincia della Spezia il Centro Meteo di Arpal presenta dati ufficiali sulle precipitazioni e alcune considerazioni in merito al tragico fenomeno che si è abbattuto nella zona C, estesa per 1460 kmq nel levante ligure.
· Durata
La perturbazione è durata complessivamente 30 ore, ma ha avuto una fase acuta di otto ore fra le 11.00 e le 19.00 del 25 ottobre 2011.
· Tipiche di una tempesta tropicale, ma osservate anche nel clima mediterraneo, le precipitazioni massime puntuali, tutte registrate a Brugnato ed espresse in mm:
- 153 in 1 ora
- 328 in3 ore
- 472 in6 ore
- 511 in12 ore
- 539 in24 ore
- 542 in30 ore (tutto l’evento)
· Volumi d’acqua
- La stima della pioggia caduta su tutta l’area di allerta C è di 220.500.000 metri cubi, mentre allargando a tutto il bacino del Magra si arriva a 367.000.000 di metri cubi: il doppio della capacità del lago del Vajont o quindici volte l’invaso da cui trae l’acqua tutta Genova (lago del Brugneto).
- Il volume d’acqua totale transitato alla foce del Magra è stato di 150.000.000 di metri cubi, contro i 4.320.000 metri cubi abituali, circa trenta volte superiore alla norma.
- Il massimo livello idrometrico misurato a Fornola (Magra) è stato di +7.14m (oltre un metro superiore all’alluvione del 2009)
· Confronto con alluvioni recenti e storiche (dal 1970 ad oggi):
- Sulle brevi durate (1-3 ore) i valori di Brugnato hanno raggiunto quelli eccezionali registrati a Polanesi il primo giugno 2007 e hanno superato i valori misurati a Monte Gazzo nell’alluvione di Sestri Ponente del quattro ottobre 2010.
- Per quanto riguarda le cumulate su periodi più lunghi (da 6 a24 ore), la quantità di pioggia caduta su Brugnato ha raggiunto nelle 6 ore quella dell’alluvione storica di Genova del 1970, anche se le cumulate complessive su tutta la durata dell’evento non hanno raggiunto i valori dell’evento del 1970, caratterizzato anche da un’eccezionale persistenza della perturbazione.
· Confronto con medie annuali
- In un giorno è caduta circa un terzo della pioggia totale di un anno: la precipitazione massima caduta in tutto l’evento è di 542 mm, contro la media annuale di circa 1500 mm.
- Analizzando l’andamento nel tempo delle cumulate annue su Brugnato, si nota che dai1100 mmcirca del periodo 2003-2007 si è passati negli ultimi anni (2008-2010) a valori sempre crescenti (tra i 1700 e2400 mm).
Genova, 26/10/2011

Fonte: ARPA Liguria
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Messaggio Da AltoMonferrato Mer Ott 26, 2011 10:22 pm

Non è in dubbio l'eccezionalità dell'evento ma probabilmente con un pò di buonsenso si sarebbe potuto evitare o limitare, come dice Mattia, i danni alle persone.
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Messaggio Da aleg Mer Ott 26, 2011 10:49 pm

AltoMonferrato ha scritto:Non è in dubbio l'eccezionalità dell'evento ma probabilmente con un pò di buonsenso si sarebbe potuto evitare o limitare, come dice Mattia, i danni alle persone.

siamo sempre (ma non dico noi del forum è!) a parlare delle stesse cose e poi è scaricabarile fra responsabilità, eventi che per portata sarebbero per forza devastanti (cosi nessuno ha colpa) ecc

le allerte son partite bene tanto è che già semplici forum come i nostri analizzavano già la cosa molte ore/giorni prima
questo a dire che non era una cosa imprevedibile
purtroppo come sempre da dove parte l'output del segnale di emergenza a dove deve giungere anche nei più piccoli punti abitativi, le informazioni o van perse, o arrivano tardi, oppure arrivano ma chi le riceve ha poi a sua volta problemi nel prendere misure (il piccolo sindaco che senza mezzi, soldi, strutture fa magari evacuare delle persone e poi non succede nulla....siamo sinceri per favore è....se non accade nulla partono polemiche altrettanto pese, quando invece la gente dovrebbe stare zitta e capire che almeno si è provato a prevenire!)

oggi ho sentito di quei discorsi in tv da moccolare! esperti, modelli matematici per capire se era prevedibile....ma cosa?
noi di piccoli forum è giorni che vediamo e discutiamo di una situazione cosi pericolosa....dico io...ma cavolo anche se non abbiamo competenze (ed è giusto sia cosi perchè non siamo esperti), se vediamo noi il pericolo sarà possibile che chi ci lavora e ha le competenze e i poteri non possa agire nel miglior modo possibile per allertare?

e poi risiam sempre li: il territorio non è più tenuto come una volta e si fanno interventi seri solo dopo grossi disastri.

fino a che continuerà la politica del

che disastro mamma mia!
non era evitabile perchè è venuto giù il mondo!
frane assassine ! (questo è uno dei peggio insulti che sento dire...)
ecc ecc

non si andrà da nessuna parte...e via quindi giampilieri, sarno, ecc

e poi dico: sta cavolo di burocrazia, di competenze ramificate su 100 persone ecc....semplifichiamo un pò le cose dove c'è bisogno di potere di intervento, di potere decisionale subito, in poco...

detto questo, sono impressionanti i dati di davimeteo! lo sono e ci mancherebbe non lo fossero.
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Messaggio Da AltoMonferrato Mer Ott 26, 2011 11:19 pm

aleg ha scritto:
AltoMonferrato ha scritto:Non è in dubbio l'eccezionalità dell'evento ma probabilmente con un pò di buonsenso si sarebbe potuto evitare o limitare, come dice Mattia, i danni alle persone.

siamo sempre (ma non dico noi del forum è!) a parlare delle stesse cose e poi è scaricabarile fra responsabilità, eventi che per portata sarebbero per forza devastanti (cosi nessuno ha colpa) ecc

le allerte son partite bene tanto è che già semplici forum come i nostri analizzavano già la cosa molte ore/giorni prima
questo a dire che non era una cosa imprevedibile
purtroppo come sempre da dove parte l'output del segnale di emergenza a dove deve giungere anche nei più piccoli punti abitativi, le informazioni o van perse, o arrivano tardi, oppure arrivano ma chi le riceve ha poi a sua volta problemi nel prendere misure (il piccolo sindaco che senza mezzi, soldi, strutture fa magari evacuare delle persone e poi non succede nulla....siamo sinceri per favore è....se non accade nulla partono polemiche altrettanto pese, quando invece la gente dovrebbe stare zitta e capire che almeno si è provato a prevenire!)

oggi ho sentito di quei discorsi in tv da moccolare! esperti, modelli matematici per capire se era prevedibile....ma cosa?
noi di piccoli forum è giorni che vediamo e discutiamo di una situazione cosi pericolosa....dico io...ma cavolo anche se non abbiamo competenze (ed è giusto sia cosi perchè non siamo esperti), se vediamo noi il pericolo sarà possibile che chi ci lavora e ha le competenze e i poteri non possa agire nel miglior modo possibile per allertare?

e poi risiam sempre li: il territorio non è più tenuto come una volta e si fanno interventi seri solo dopo grossi disastri.

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e poi dico: sta cavolo di burocrazia, di competenze ramificate su 100 persone ecc....semplifichiamo un pò le cose dove c'è bisogno di potere di intervento, di potere decisionale subito, in poco...

detto questo, sono impressionanti i dati di davimeteo! lo sono e ci mancherebbe non lo fossero.
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Messaggio Da aleg Mar Nov 01, 2011 12:42 am

in questi gg in tv si fan vedere i fax di allerta di pontremoli e aulla ed è tutto un rimpallarsi di responsabilità...

per me sarà che è giusto fare giustizia ma vedere queste cose in tv fa pena...che le cose vengano accertate da chi fa le indagini (son morte delle persone insomma!)
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